Verflixt.
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-- godany, 29. September 2008, 12:50
Liebe Politik .. II
Das hysterische Geschrei der In- Auslandspresse über das Erwachen der Rechtsextremen Fratze im Herzen Europas ist allerdings amüsant. Und dämlich.
Die 30 % Prozent für rechte Parteien sind ja seit 2000 nix neues. Dass diese Wähler jetzt alles Rechtsextreme sind, diese Annahme ist lächerlich und zeigt von Nichtwissen der österreichischen Gesellschaftszusammensetzung. Natürlich haben wir hier einen hohen Prozentsatz an Kellernazis, die nix dabei finden, wenn man Ausländer schlechter behandelt oder am besten gleich rausschmeisst. Das sind meines Erachtens 10-12%. Der Rest sind arme Würschtln, die einfach Angst haben um ihren eh schon beschissenen Job, die Angst haben, dass ihr beschissenes Leben noch beschissener wird. Und die diese Angst einfach nicht anders ausdrücken können. Weil sie es nicht besser wissen. Die ihre Angststimme daher eben auch nicht im linken oder liberalen Spektrum vergeben können, weil die so gar nicht ihre Sprache sprechen. Lassen Sie doch mal eine Heide Schmidt einem 16-jährigen Erstwähler aus dem Krocha-Milieu erklären, was sie für ihn tun kann. Er wird es nicht verstehen, das System, die Schule, die Gesellschaft hat es ihm nicht beigebracht. Die alte Oma kann sich vom Umweltschutz nix kaufen, der einfache Hackler braucht keine halbe Mehrwertsteuer, sondern mehr Gehalt. Unsere ach so schrecklichen "Nazis" sind hausgemacht. Also scheisst euch net an, macht es besser in Zukunft.
am 2008.09.29, 13:03 wrote
kohlehydrat:
ja. mit diesem hysterischen geschrei war zu rechnen und geht mir schon seit jahren auf die nerven. da kanns rings rum in europa faschistisch bis nazistisch ausschauen wie nur was komischerweise kaum internationales gebruell. aber wenn hierzulande... und dabei geht das geschrei voellig am eigentlichen thema vorbei (bin mir uebrigens nicht mal sicher ob die prozentanteil der kellernazis wirklich so hoch bei 10-12 liegt, ich haette sie mehr bei ca 8% gesehen). nur... was soll besser gemacht werden in zukunft? griffige populistische parolen und auftritte nur diesmal von links? ja wie denn, wer denn?
am 2008.09.29, 14:28
wrote
pzillig:
Looser, graumäusige …
… sind diese bürgerlichen Polit-Figuren. Profillos, angepasst und konfliktscheu, halt gelernte Bürokratiefunktionäre – bei euch wie bei uns. Die können nur Parteigeklüngel und Power-Point-Phrasen. Mit denen kann kein Land einen zukunftsorientierten Staat machen. Mit braunen oder roten Populär-Schwätzern auch nicht. Harte Monate liegen vor uns.
am 2008.09.29, 17:57 wrote
micro_robert:
Einspruch. Warum müssen die geknechteten Omas und Krocha dieser Erde eigentlich nur immer rechtsradikale Fun-Parteien wählen? Warum wählen diese Leute nicht zur Abwechslung mal die KP als Protestpartei? Warum soll ich denen das verzeihen, dass sie sich nicht mal drei Jahre zurückerinnern können, an Typen wie Grasser und Susanne Riess-Passer, die als knallharte Neoliberale mitgenommen haben, was mitzunehmen war? Warum soll ich mangelnde politische Bildung verstehen? Warum sollen die sich selbst verzeihen, dass sie letztendlich gegen ihre ureigensten Interessen wählen? Immer und immer wieder? Und dass die internationale Presse nur gegen das arme Österreich hetzt, stimmt auch nicht. Der Aufschrei war bei Le Pens zweitem Platz bei den Präsidentschaftswahlen seinerzeit noch lauter. Bei Berlusconi dito. Heute muss ich auch für diese Jungs Verständnis haben.
am 2008.09.29, 20:47
wrote
godany:
nix gegen die susi ;)
sorry, aber da bleib ich dabei. populismus funktioniert nur mit ungebildeten. denen diese aber vorzuwerfen, ohne die gründe zu hinterfragen, ist arrogant und kurzsichtig.
am 2008.09.29, 21:27
wrote
katatonik:
man könnte es aber auch arrogant nennen, der oma die politische intelligenz oder integrität absprechen zu wollen, die man braucht, um keine rechten deppenparteien zu wählen.
am 2008.09.29, 21:41
wrote
godany:
äh, ja. deswegen ja dieses posting eigentlich, weil das immer das erste ist, was man hört: 30 prozent rechte dumpfbacken.
hab ich selber auch schon gesagt. man lernt dazu, wenn man in dumpfbackenland wohnt. populismus funktioniert aber nur hier, warum?
in fünf bezirken sind die grünen erste, warum?
am 2008.09.29, 22:31
wrote
area404:
omas sollen die kp wählen? omas, die den krieg und die besatzungszeit mitgemacht haben? denen wollen sie erklären, sie sollen die kp wählen? die kp, vor der im kalten krieg die ganze welt angst gehabt hat? denen wollen sie erklären, dass "unsere" kp ja eine ganz andere ist. anders als die kp in china?
kommunismus (sozialismus) war und bleibt das böse auf der welt für alte omas.
am 2008.09.29, 22:32
wrote
godany:
omas sollen eine ordentliche pensionsvorsorge wählen.
am 2008.09.29, 22:45
wrote
micro_robert:
Oder Dinkhauser. Oder LIF. Gibt ja gerade rechts unglaublich viele Geschmacksrichtungen. Übrigens wählen gerade die Omas SP und VP. Schließlich diskutieren die ja nur noch über die Renten, da weiß man, was man hat. Und die Jungen sind eh viel zu wenige. Die wählen kaum und fallen nicht ins Gewicht.
am 2008.09.29, 23:01
wrote
area404:
40% der erstwähler zwischen 16 und 18 haben eine der rechtsparteien gewählt. kam grade im "report". j.haider(!) hatte schon recht gestern, wie er bei der "elefantenrunde" sp und vp vorgeworfen hat, die jungen aus den eigenen parteien zu vertreiben.
am 2008.09.29, 23:04
wrote
godany:
ich behaupte jetzt mal, die haben keine ahnung, die wählen was der große bruder oder die eltern sagen. sind die eigentlich in der schule darauf vorbereitet worden? oder einfach ins kalte wasser geworfen worden?
am 2008.09.29, 23:19
wrote
area404:
das kalte wasser wars. haben mit ein paar gesprochen. nix polit-unterricht. oder gar "staatsbürgerkunde und rechtslehre", wie ich das damals hatte. heute gibts gar nix, ausser ein paar (sehr) engagierte lehrerInnen, die hier informiert haben.
am 2008.09.29, 23:29
wrote
godany:
da hamas. bildungssystem im a...
am 2008.09.29, 23:45
wrote
dieguteseite:
das würde ich so allgemein nicht sagen.
in der schule meiner tochter wurde recht viel gemacht.
projekte, testwahlen etc.
am 2008.09.30, 08:45
wrote
area404:
gibts keine unterrichtspläne für alle mehr? machen das die schulen jetzt autonom? seltsam. wennst bei der frage "was heisst fpö?" hörst, das ist die "Folkspartei Österreichs" (tatsache!) kannst dir vorstellen, was die machen in der schule. =:)
am 2008.09.30, 10:57
wrote
Irene:
40% der erstwähler zwischen 16 und 18 haben eine der rechtsparteien gewählt.
Zahlen zu Frauen und Männern wären evtl auch noch interessant, um die hier verdächtigte Oma zu entlasten.
am 2008.09.30, 13:14
wrote
kohlehydrat:
"Und dass die internationale Presse nur gegen das arme Österreich hetzt, stimmt auch nicht. Der Aufschrei war bei Le Pens zweitem Platz bei den Präsidentschaftswahlen seinerzeit noch lauter. Bei Berlusconi dito."
ah ja, typische artikel dieser sorte (keine revolverblattln)?
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Leading article: Echoes of a dark past.
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Austria, still hobbled by its history
The country's old xenophobia has raised its head again. We can hardly be surprised
natuerlich gabs die in dieser form nicht, sicher nicht ueber frankreich und ueber italien war das gebruell zumindest mehrheitlich auf die gegenwart und nicht die vergangenheit konzentriert. ich seh auch nichts vergleichbares angesichts der npd im landtag. ziemlich sinnlos und noch dazu destruktiv: loest keine probleme, macht neue und die fingerzeig rueckschau ist wahnsinnig bequem, da kann man gut von den europaweiten tendenzen ablenken und sich selber fein abputzen.
am 2008.09.30, 13:42
wrote
tobi:
Im Umdeuten ist man hier gut: erstes Opfer, kein Rechtsruck, passt schon.
Vermutlich haben hier einige die mediale Aufbereitung nicht verfolgt oder einfach vergessen, wenn bei Wahlen in einem Nachbarland ein ebensolcher Rechtsruck stattgefunden hat.
Was ist das für ein Unwillen zur Selbstreflexion und -kritik?
am 2008.09.30, 13:49
wrote
kohlehydrat:
ich glaub da deuten *sie* aber jetzt was um.
am 2008.09.30, 13:50
wrote
area404:
warum unwillen? wie die hausherrin und andere schon festgestellt haben, gibt es dieses rechts-potential schon lange in österreich. oder glauben sie, die wählerInnen (27%) von 1999 haben nur spass gemacht?
der rechtsruck hat nicht stattgefunden, weil hier niemand nach rechts gerückt ist, die waren alle schon dort. der rest hat - ebenfalls schon erwähnt - einfach angst. und wenn die anderen parteien gar keine antworten geben, dann gehen sie halt dort hin, wo sie irgendwelche antworten kriegen. auch wenn diese völliger blödsinn (was sie nicht immer sind) zu sein scheinen.
am 2008.09.30, 13:59
wrote
Irene:
natuerlich gabs die in dieser form nicht, sicher nicht ueber frankreich
Wie auch? Frankreich hat nun mal keine vergleichbare Vergangenheit. Was wollen Sie eigentlich?
am 2008.09.30, 14:02
wrote
kohlehydrat:
erstens das (siehe area404) und zweitens ist rechtsextremismus wie man eben an den entwicklugnen *unserer* zeit sehen kann nicht rein historisch bedingt sondern entwickelt sich immer wieder neu, auch in laendern und kulturen wie frankreich die historisch nicht die gleiche vorlast wie A oder D haben.
am 2008.09.30, 14:07
wrote
kohlehydrat:
@irene: was ich will? (warum dieser angriffston?) siehe vorigen kommentar, dass rechtsextremismus uebelster sorte erbluehen kann auch dort wo keine solche schatten der vergangenheit vorliegen. das aber zu uebersehen und sich darauf zu konzentrieren dass es wiedermal in A erblueht heisst sich nicht damit auseinandersetzen zu wollen dass das trotz aller bemuehugnen immer wieder kommt.
am 2008.09.30, 15:23
wrote
Irene:
Die Rechten in Frankreich oder Belgien werden doch gar nicht übersehen.
Und wer behauptet denn ernsthaft, dass es Rechte nur da gibt, wo Hitler am Wirken war?
Ich verstehe tatsächlich nicht ganz, was Ihr Punkt ist. (Soll man die NS-Zeit gar nicht mehr erwähnen, weils eh wurscht ist....?)
am 2008.09.30, 15:57
wrote
kohlehydrat:
ich probiers mal mit einer gegenfrage, vielleicht kommen wir von dort dann weiter.
sind sie wirklich der meinung dass das was zB in den auszuegen unterhalb steht in implikation und schlussfolgerung, ein reales abbild der aktuellen oesterreichischen sozialen, politischen und vor allem wahllandschaft ist?
aus dem artikel "Echoes of a dark past"
Alarm bells will ring across Europe at the news that Austria's two far-right parties have made big gains in the country's general election. Between them they have secured almost a third of the seats in parliament, less than one percentage point behind the biggest party, the Social Democrats. It is the best result for the far right in Austria since the Second World War. Austrian politics are now in turmoil.
Jewish groups have branded the far-right populist Freedom Party – and its breakaway rival the Alliance for the Future of Austria – "underground Nazis". Even if the Freedom Party has officially distanced itself from the wartime Nazis, it certainly contains many individuals who promote race hatred and Holocaust denial. Their rise in influence is a disturbing comment on the mood of today's Austria.
und aus
"Austria, still hobbled by its history"
The last time Austria was in the news was in April when Josef Fritzl was arrested for imprisoning his own daughter in a cellar and fathering her seven children. While it would be absurd to connect the horrifying Fritzl case directly to Austria's troubled politics, the fact that Fritzl blamed his behaviour on his harsh upbringing under the Third Reich shows that the country remains hobbled by its history in a way that is no longer true of neighbouring Germany. By and large the Germans have faced up to and faced down their Nazi past. The Austrians have not, hence why, unlike Germans, a third of them are willing to vote for xenophobic parties.
(...)
As the rest of Europe tut-tuts over the return of Austria's nasty habits, the Austrians will enjoy their moment of notoriety. Austrians like cocking a snook at the outside world. But the outside world will soon forget them again - until the next skeleton emerges from a long-forgotten cellar.
am 2008.09.30, 16:19
wrote
tobi:
Also ich bin mit beiden Darstellungen (soweit zitiert) d'accord.
am 2008.09.30, 17:07
wrote
kohlehydrat:
ok. und das einfache erklaerungsmodell (alles nazisympathisanten weil ihre geschichte nicht angeschaut) reicht ihnen um die prozentzahl differenz zwischen 2006 und 2008 zu erklaeren?
und welches erklaerungsmodell gilt in frankreich fuer die le pen waehler?
am 2008.09.30, 17:47
wrote
Irene:
Sicher kann man einzelne Artikel kritisch diskutieren. Ich denke z.B. nicht, dass in Deutschland alles Bestens ist, weil auch die CDU/CSU ihre rechtspopulistischen Momente hat.
Aber darum ging es hier ja ursprünglich nicht, sondern darum, ob die böse Auslandspresse hinter den armen Österreichern her ist.
am 2008.09.30, 18:36
wrote
godany:
ich schrieb; die IN- und Auslandspresse.
und mein grundärger gilt der pseudo intelligenzia die jetzt überheblich mit dem tenor alles nazideppen ihre überbezahlten spalten füllt, anstatt zu hinterfragen, warum. das profil cover ist genauso deppert.
am 2008.09.30, 19:02
wrote
Irene:
Entschuldigung fürs "ursprünglich", ich hab mich auf den Diskussionsverlauf bezogen.